2011-03-08 03:08:42 +0000 2011-03-08 03:08:42 +0000
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Será que uma barra de torre de suporte tem algum efeito útil na rigidez do chassis de um carro com 100K milhas?

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As barras das torres de reposição são geralmente consideradas como decorativas em muitos carros novos de marca. No entanto, parece ser um pouco mais lógico que um chassis com 100K milhas teria desenvolvido alguma flexibilidade e poderia usar um membro cruzado para reforçar as coisas.

Antecedentes: o carro específico em questão é um vagão Subaru Impreza WRX 2004, condutor diário com 110K milhas, nenhum deles fora da estrada ou em corrida. (Nota do meu futuro: e agora tem 190K milhas!)

Então, as perguntas específicas:

  1. uma barra de torre de apoio tem algum efeito mensurável durante uma viagem diária entusiástica?

  2. Em caso afirmativo, como é que se mede o efeito?

Tenho de admitir, houve muitas vezes em que desejei que houvesse uma barra através da barra do motor apenas para me dar algo para me apoiar (em oposição ao intercooler!). No entanto, isso não me parece ser um motivador suficiente.

EDIT para acompanhar alguns dos pontos das respostas: os fundamentos da suspensão já foram ordenados: Hotchkis sway bars com novas buchas, escoras KYB Excel (que são efectivamente substituições OEM) com endlinks Kartboy. Este não é um carro autocross, mas os alvos fáceis já foram abordados. Agora estamos literalmente a falar de apertar um chassis envelhecido.

E a resposta pode ser não, não haverá diferença.

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Respostas (9)

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2015-03-14 20:58:32 +0000

Em caso afirmativo, como se mede o efeito?

tl;dr: medindo a tensão entre os pontos de montagem sem travões.

Hoje, instalei uma barra de suporte traseira de linha branca no meu vagão WRX 2004. O carro tem 162K milhas no odómetro e sempre pareceu precisar de um pouco mais de rigidez na área dos bancos traseiros. Há ali atrás um grande volume sem qualquer tipo de contraventamento transversal (ao contrário de um sedan) e o contraventamento parecia certamente valer a pena tentar.

No entanto, no espírito da minha pergunta original, queria ver se podia medir o efeito sobre o chassis num cenário estático. Tentei duas situações: plano em quatro rodas e com a roda traseira lateral do condutor em quatro pranchas empilhadas 2x10 (o que coloca a roda cerca de seis polegadas acima do solo). Instalei os acessórios circulares no carro e tentei recolher algumas imagens de referência juntamente com alguns dados qualitativos.

NOTE: sim, num mundo óptimo, eu teria usado arame de aço e um calibrador de tensão. No espírito de correr o que você trouxe, embora….

Primeiro, deixando a roda plana no chão da garagem:

O que você vê são os buracos de ligação nas escoras com uma linha dupla de paracord bastante pesada que corre entre elas e apertada com um engate de camionista . Acrescentei os blocos pegajosos para alguma referência visual na altura. Mais tarde, adicionei a linha verde do fundo de ambos os orifícios de ligação usando Paint.net . Se tiver usado o engate de um camionista, sabe que a linha pode ser bastante ensinada: fez um “bwong” sólido quando o virei.

Aqui está a imagem equivalente quando uma roda é bastante alta, equilibrada sobre uma madeira bastante esquemática:

Esta imagem é ao mesmo tempo decepcionante e satisfatória. O carro claramente não é feito de borracha e folha de lata (isso é bom) mas também não mostra uma flexibilidade óbvia que eu pudesse usar para dizer “vês? isto foi claramente dinheiro bem gasto e eu sou um génio”! Infelizmente, se se aumentar o zoom, pode-se ver que a linha da frente parece em grande parte a mesma que na primeira imagem.

O que é menos óbvio é o que se passa na linha de trás (a parte onde estão os nós). Essa linha está a mostrar algum declive (um pouco mas está lá). O que não se consegue ver de todo é a mudança de tensão na linha. Enquanto antes eu tinha um “bwong” bonito, neste ponto era definitivamente mole.

No final de tudo isto, penso que posso concluir que, sim, para este carro específico, posso medir uma oportunidade definitiva de melhoria da rigidez do chassis que esta parte irá abordar.

Mais tarde, quando não for o raio do Inverno mais nevado que o mundo já viu, verei se consigo encontrar uma forma de medir as diferenças de manuseamento que não impliquem que eu seja um burro enorme nas estradas públicas.

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2011-03-08 14:41:12 +0000

Da minha experiência com um número de Subarus (sendo o meu mais antigo actualmente um MY2000 Impreza turbo com PPP e 130.000 milhas no relógio) posso afirmar que uma escora faz uma incrível diferença tanto para a minha utilização (definitivamente entusiástica) como para a da minha mulher (deslocação normal mais filhos à escola, etc.)

Reforçou significativamente o manuseamento, faz com que as curvas se sintam muito mais precisas e faz com que se sinta mais segura ao conduzir. Este é um carro velho e bem usado - e antes de adicionar a escora sentia-se “cansada” - talvez a palavra errada, mas tudo se torna mais solto com a idade:-)

Para mim, apenas faz com que algumas manobras na pista pareçam muito menos susceptíveis de perturbar o equilíbrio do carro - essencial a 140mph mais!

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2011-03-08 23:10:44 +0000
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Eu diria que depende do chassis. Uma vez que o chassis GG Impreza é relativamente rígido para começar, diria que qualquer efeito seria quaseplacebo. As melhorias seriam na sensação de direcção/cornografia, em vez de algo que possa ser medido quantitativamente, como melhores tempos de volta. Além disso, eles fazem uma MUITA quantidade de diferentes suspensórios para o seu carro em particular - não apenas o suspensório da torre de escoras. Veja em Cusco.

coloquei suportes de escoras em S13/S14 240s onde o passeio se endureceu visivelmente e as curvas pareciam um pouco mais reactivas. No entanto, em carros de maior quilometragem, este efeito foi quase anulado pelo elo mais fraco seguinte - buchas de suspensão desgastadas, choques desgastados, barras anti-rolamento inadequadas, pneus/suspensão desgastados/mesalinhados. Coloquei uma escora de torre numa M3 novinha em folha (a escora era uma parte real da M Motorsports) que não era de todo perceptível dada a qualidade do chassis.

Tenha também em mente que o desenho da escora é importante. Existem escoras baratas do ebay que apenas se fixam em ambas as torres de escoras que podem flexionar pisando-as com o pé. As escoras de qualidade montam-se em vários pontos - tanto nas torres de escoras como em dois pontos de fixação na firewall.

edit para estar mais alinhado com a sua pergunta original… anos atrás trabalhámos num velho datsun. Novos braços de controlo. novas peças de direcção. nova configuração de coilover de corrida. novas rodas e pneus. todos os novos casquilhos substituídos. E quando o carro foi empurrado até ao limite? O chassis flexionou. Quase se pode ouvir em alguns lugares.

A solução de fogo certo? Soldadura por costura e/ou uma gaiola de rolo. O seu carro pode ser um condutor diário, mas nada parece tão fantástico como uma gaiola num carro de rua :) (eclipsado apenas por contusões sofridas ao esmagar a sua cabeça sem capota contra a gaiola).

Mais “informação” anectdotal. Tinha falado com uma loja de chassis bem estabelecida que trabalhava principalmente na Evolutions. Tinham visto carros com todo o tipo de escoras aftermarket - escoras dianteiras/traseiras, escoras de “potência” dianteiras, escoras no porta-bagagens, escoras que passavam por baixo do pára-lamas… escoras por baixo do carro que amarrava as calhas do quadro. Embora estas melhorias melhorassem a sensação de direcção e a “rigidez” geral, na prática estes carros não eram tão rápidos como os carros com suspensões “discadas” bem ordenadas.

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2011-09-02 14:46:47 +0000

Depende do carro, suponho.

Já ouvi muitas pessoas a delirar sobre o quanto isso ajudou, mas a minha experiência é diferente.

melhorei a minha torre de suporte frontal de stock no MR2 para o modelo TRD, instalei o suporte TRD traseiro, e também fiz um suporte inferior da carroçaria ao mesmo tempo. Não foi detectada qualquer diferença. O carro tinha cerca de 140.000 milhas na altura, com muitas dessas milhas em autocross, rallycross, e rallys de estrada em terra batida. Fiz as actualizações porque estava preocupado com o carro ser espancado até à morte. Achei que o devia reforçar. Acontece que estava preocupado com isso por nada :-)

O meu Eclipse tem uma gaiola e originalmente tinha uma cinta dianteira, mas não uma traseira. Acrescentei uma traseira principalmente para me dar um lugar para fixar o equipamento em longos ralis de estrada. Não fazia diferença de outra forma. Removi a cinta dianteira, pois estava sempre a ameaçar encurtar o terminal positivo da bateria. Nenhuma alteração foi notada. O carro tinha cerca de 90.000 milhas, com muitos rallys, rallys, rallys de estrada, e dias de pista aberta sobre ele. Contudo, também teve uma jaula de 8 pontos desde cerca de 30.000 milhas ou mais. Definitivamente não construiu um carro tão bem como o MR2, o aparelho pode ter ajudado se não tivesse a jaula, talvez.

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2011-03-08 07:43:45 +0000
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Eu diria que qualquer coisa que se possa fazer na rua seria visivelmente afectado por uma escora de torre de apoio, mesmo durante o “deslocamento entusiástico”. A rua não é lugar para se fazer “nove décimos” ou “décimos” de condução, e mesmo com uma condução animada, na rua é pouco provável que se tenha qualquer impacto perceptível.

Se não estiver a conduzir pneus compostos R, provavelmente não tem tracção para fazer uma torre de apoio fazer qualquer coisa, mesmo que tenha “pneus de rua” de desempenho bastante elevado.

Se pensa que está realmente a empurrar o seu carro para a rua, tente sair para um evento de autocross. Pode provavelmente encontrar um evento “solo” ou “autocross” dentro de uma ou duas horas de onde vive praticamente qualquer fim-de-semana no Verão. Os eventos “solo”, como o nome indica, estão a fazer corridas cronometradas contra o relógio, e não outros carros, através de um percurso montado com pilões. Um percurso devidamente montado não deve ter oportunidade de correr contra quaisquer obstáculos, e dar-lhe-á uma ideia do tipo de ambiente que é necessário para precisar de uma torre de apoio.

Nunca ouvi falar de um chassis de um carro “a ficar cansado”, por isso colocar uma escora não faria realmente qualquer diferença.

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2018-06-10 05:26:31 +0000

Sim, o tipo colocou o macaco sob o braço de controlo frontal esquerdo. O carro Jack para cima vê até onde chega o pneu dianteiro esquerdo antes que o pneu dianteiro direito saia do chão. Em seguida, adicionar uma escora e repetir o processo. Se houver alguma diferença nas Alturas subtraia 1 do outro e terá a sua resposta.

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2014-05-14 21:25:50 +0000
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Fez uma diferença notória no meu antigo Legado, mas eu estava a correr naquele carro. Talvez não se note com a condução normal. No entanto, se reparar que o quadro se flecte no seu carro, tem problemas que uma barra estabilizadora não vai ajudar. Se isto o estiver a incomodar, mande verificar o quadro.

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2014-05-14 15:43:51 +0000

Meu, tenho precisamente a experiência oposta à acima.cTrês carros meus têm escoras de torre. Um Toyota Avalon 2002, BMW 325ci 2004 e um M3 1995. Todas as 3 escoras eram “sem dobradiças”, e todos os 3 carros são de construção unibody.

Todas as 3 braçadeiras fizeram a diferença, mas não são todas iguais. O aparelho Toyota Avalon (Solara) fez a maior diferença. O aparelho M3 foi o que menos fez.

Nenhum teste quantitativo foi realizado, mas qualitativamente, os tempos de resposta “turn in” são perceptíveis em todos. Também seria de esperar um pequeno aumento nos tempos de manipulação. A qualidade da volta sofre, mas minimamente.

Estes, quando feitos especificamente para o carro, são muito fáceis de instalar e acrescentam um peso mínimo.

Alguns veículos são reforçados melhor do que outros. Eu suspeitaria dos efeitos mais dramáticos do motor dianteiro, veículos FWD.

Espero que isto ajude.

abfisch

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2017-10-27 02:31:05 +0000
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Sei que isto será um necroposto, mas quero colocar lá fora a informação correcta para todos. As barras da torre de escoras realmente baixam os Gs laterais que um carro pode alcançar. No entanto, elas melhoram o manuseamento reduzindo o rolo da carroçaria. Isto torna o carro mais estável, e previsível. Como mencionado anteriormente, também se pode notar que o carro é mais receptivo à entrada de direcção para “entrar” mais rapidamente. Honestamente, a menos que o modelo específico de carro que tem um mau manuseamento, eu ignorá-lo-ia ou seria uma das últimas coisas que eu faria para afinar o manuseamento de um carro. Como mencionado anteriormente, é melhor substituir/atualizar toda a sua suspensão, direcção, e casquilhos relacionados. Não deve realmente notar a diferença que as barras das torres de suspensão fazem na rua. Se o fizer, estará a conduzir de uma forma que será puxado do seu veículo à mão armada, em vez de um bilhete. Agora para responder à pergunta que ninguém foi capaz de fazer, e à razão pela qual estou a necropostar. Se quiser medir a diferença que isso faz. 1. Arranje uma câmara e um amigo para a operar. 2. Encontre um canto apertado ou faça um num parque de estacionamento grande e vazio usando cones. Ou, melhor ainda, faça a manobra de evitar/emergir o veado/emergência da faixa de rodagem. 3. Registar o carro a negociar a curva tão rapidamente quanto o seu nível de habilidade o permita. 4. Instale a barra e repita. Observe a filmagem de trás para a frente e deve reparar que o carro está “mais plano” no segundo passe. O rolo da carroçaria pode ser medido em graus de um imóvel a partir do vídeo. O principal benefício das barras da torre de suporte é a previsibilidade, e estabilidade acrescida, que incute confiança ao condutor, e torna o carro mais fácil de conduzir. Ao tentar a 2ª passagem deve reparar que foi mais fácil, menos dramático, e deve sentir-se como se tivesse mais controlo sobre o veículo. Sou proprietário de um Impreza de 07 com bobinas e barras de suporte.

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